康妮·茨威格博士是一位退休的荣格式心理治疗专家，专门研究影子工作以及创造性和精神问题。在她的新书中，时代的内在工作：从角色到灵魂，她为所有的人提供了一个彻底的对年龄的重新想象，如何调谐到你灵魂的渴望，并作为一个明智的长者

作为J.P.Tarcher，Inc.的前执行编辑，茨威格曾为许多出版物撰稿，包括绅士和基督教科学箴言报，是畅销书选集的合著者迎接阴影：人性黑暗面的隐藏力量等等。茨威格还是洛杉矶地区“影子工作和精神心理学研究所”的创始人，也是一位长期的精神践行者。

在这次对话中，我们谈到了内化年龄歧视的流行，阴影知识如何帮助进化，以及在我们晚年从角色转变为灵魂意味着什么。

马克·马图塞克:在你的新书中，你写道:“年龄是我们的课程。”你能多说一点吗?

康妮·茨威格：对于磨坊来说，衰老是最痛苦的，我们可以通过它继续发展。随着我们身体和思想的衰老，我们会经历我们每个人特有的损失或减少。这样一来，就有机会通过适合我们现在生活的精神实践，将这些变化用于我们的内在工作。课程包括保持创造力和深入挖掘自己的生活经验。

你谈到接受生活的重要性事实上. 为什么这么难，为什么集成和转换必须这样做？

CZ:突破拒绝是影子工作的第一步——在更大的框架内，是认识现实的第一步。阴影就像一间黑暗的房间，我们所有的人都在里面无意识的恐惧，幻想，图像处于休眠状态。阴影工作是将这些图像带入光中的过程。

如果我相信我会像年轻时那样永生，那我就是在否认。如果我相信我现在可以做任何我以前可以做的事情，那么我就是在否认。我把我们身上的这种性格称为“内在的年龄歧视者”。这是我们的一部分，防止我们想知道衰老的全部真相。

否认是流行的，因为我们的文化是如此年轻化。对于年龄或时间范围的缩短可能带来的局限性，没有文化上的承认。大流行以来的一个重大转变是，许多人获得了我所说的“死亡意识”。大流行让人们清醒了。

有一本回忆录叫旅行与伊壁鸠鲁丹尼尔·马丁·克莱因（Daniel Martin Klein）在书中谈到了“永远的年轻人”。这些老年人拼命想保持相关性和吸引力。

CZ:西方的教育告诉我们，年轻、强壮和独立才是积极的。因此，这些品质的对立面变成了无意识的信念，认为需要他人、有局限性、停止忙碌是不好的。这些信念会给我们以后的生活带来难以置信的困扰和不幸。

MM:随着年龄的增长，我们会觉得自己变得不那么重要，甚至被忽视，我们能做些什么来对抗这种感觉呢?

CZ：数以百万计的婴儿潮一代开始了新的创业、志愿服务和指导，以某种方式做出贡献。这很好，但在世界各地的其他文化中，晚年生活需要自我反省和精神实践。如果我们因为害怕变得无关紧要而让自己忙个不停害怕是无意识的，那么我们就错过了放慢脚步和自我反省的机会。我们错过了改变节奏、放弃陈腐角色、发现新事物的机会身份.

MM：几年前我和詹姆斯·希尔曼谈话时，他谈到了缓慢的冒险。有时进出浴缸就像爬山一样英勇。

CZ:希尔曼写了大量关于“永恒的青春”的文章。如果我们仍然认同这一点，那么我们就不能从心理上转变为老年人。

MM：你写道“情绪修复”是衰老内在工作的重要组成部分？

CZ：有一些发展任务需要从英雄转变为长者。我所说的“角色到灵魂”意味着离开我们工作角色的身份，去认同灵魂。这些发展任务包括情绪修复。我在写这本书的时候采访的大多数人都觉得自己被一个伤痛或情绪化的故事所困扰，这并不能让他们平静地完成生活。

很多人都想付出宽恕或者被原谅。这既需要内部工作，也需要人际工作。我们这一代人中有很多人都在治疗他们做了很多这方面的工作，但他们没有在死亡即将来临的情况下这样做，这改变了一切。如果你允许这种想法渗透你，它会改变情绪修复工作。

MM:很多人没有意识到他们生活在一个自我延续的小说中，一个他们自己创造的故事。从我们的故事中醒来如何改变衰老的过程?

CZ：有一种精神发展的水平，在这种水平上，叙事自我在头脑中成为噪音。但当我们冥想时，我们可以体验到深深的沉默。如果你是佛教徒，你可以称之为空虚。给它取任何你想要的名字——更高的自我，或者如果你愿意的话，给它取纯粹的觉知——这是一种巨大的内心沉默的体验。

我们的故事阻碍了我们对纯粹意识的体验。当故事发生在冥想你开始和他们有不同的关系。作为一名长者，你有机会将自己的无意识认同从故事层面转移到更重要的精神认同，如果你无意识地认同故事，你就无法做到这一点。

让我们来谈谈衰老中的阴影。我们与影子的关系如何改变我们对衰老和年轻的态度？

CZ：耶鲁大学的研究表明，如果你有一个老年人整天看电视的无意识图像，随着年龄的增长，这会对你的身体、情感和认知健康产生影响。如果你有无意识或压抑的负面形象退休在你意识之外的阴影中，你的寿命较短。这让我吃惊。

我所尝试的是揭示我们文化中普遍存在的关于衰老的模式、图像、感觉和想法。当你能形成一个先前无意识的影子角色时，你就可以有意识地与它建立关系，并选择不让它控制你。

对一些人来说，从退休到年老体弱之间的时间可能与从退休到年老体弱之间的时间一样长童年到成年。我们用这些时间做什么？传统的改造是做更多的事，继续帝国的建设。但重塑我们的身份必须包括能够放下自我的议程。自我帝国。这需要放下结果，有一种流动感，有一种比我们自己更强大的相互关联感和目标感。

这种精神上的工作是我们生活的深层目的，也是我们对死亡的准备。我们都想无怨无悔地死去，那么，为什么不在我们陈腐的角色和角色之外探索我们到底是谁呢？如果我们重新创造更多的行为，那么风险在于我们将进入另一个角色。

从角色到灵魂的转换正在进行中注意. 当我们放下自我的议程，改变身份时，我们将以不同的方式创造。例如，我对这本书的理解与以前的书非常不同。我相信生活会把这本书带到世界上。创作实践中有一种节奏，这种节奏的推动力更小，更不费力。

MM:你建议如何培养更有创意的人生观?

CZ：对一些人来说，晚年与自然世界的联系非常重要。对其他人来说，通过服务或行动主义建立创造性的人际网络是一种减少孤独感的方式。有各种各样的服务机会，因为有那么多的社区需要帮助。

在这些额外的岁月里，我们可以通过在内心工作的同时做这些事情来重塑我们的效率，这样我们就不会无意识地做这些事情，或者带着我们年轻时的优越感和自以为是。

MM：最后，精神实践如何帮助接受死亡？

CZ：在我的血统中，我的做法是，‘我不是这个身体，我不是这个头脑。’我还补充说，‘我不是这个故事。’换句话说，我的‘康妮·内斯’会过去的。有一本蒂奇·恩尔茨写的漂亮的书ất Hạ新罕布什尔州荷花盛开这提供了可访问的注意关于无常的实践。我极力推荐。

如果你不倾向于灵性，我建议培养一种简单的死亡意识。问问自己，什么能让你平静地死去？什么能让你死而无憾？然后，看看你能不能做点什么，让这种事情发生。你可能会对你的发现感到惊讶。